问答神州李书福谈如何令连续亏损9年的公司在2年后盈利

日期: 2024-01-06 14:45:12 |   作者: 安博体育app下载

  1986年,李书福创办吉利,从事冰箱配件的制造。1997年, 吉利进入汽车行业。就在开始造车的同一年,吉利也开始创办学校。至今,吉利已经创办10所学校,包括大专、本科、硕博研究生的培养。

  吴小莉:1997年,您开始造汽车没多久,就开始办学校了,当时遇到了什么样的问题?是因为人才不足的问题吗?

  李书福:我们一开始做汽车的时候,确实很缺人才,因为当时中国的汽车工业相对还是落后的。要想实现后来居上,首先要解决人才的问题,所以我们要自己办大学,我们要培养汽车产业的相关人才,包括最基础的技师、技工的培养培训。尤其我是在浙江台州开始搞汽车的,台州找不到汽车产业工人,也没有汽车工程师,所以我们基本上全是自己培养的,整一个完整的过程确实是比较有挑战的。

  李书福:都有。比如首先是国家不批,当时私人怎么可以办大学呢?所以我们就挂靠广播电视大学招生,但说这是非法招生,要处罚。包括土地,因没有批准办大学,不能建校园、校所,所以我就用买的工业用地来建校园,结果又非法了,又要处罚,非常难的。就是在这么艰难的环境下,我们把学校建起来了。

  吴小莉:就像您说的,您从来也没放弃过。到现在为止,吉利已经有十所学校。这么多年下来,是不是已经解决了您觉得汽车人才缺乏这个问题?

  李书福:中国的汽车工业之所以能够这么发展起来,我觉得跟人才的培养和成熟是很有关系的。我们的本意,一开始是为自己、为汽车工业培养人才,企业确实也因此而得到一些便利,比方说我们会通过你自己的产业高质量发展来设立一些专业,来专门地进行产学研结合。但现在已经不是了,现在学校慢慢的变成了社会的学校,为社会培养人才。

  吴小莉:您说吉利以前的国际化跟现在已经不太一样,以前可能是用资金去换技术,现在更多的是可以输出技术、输出管理。这个转变是何时开始的?

  李书福:企业国际化是企业全球化的开始。一开始国际化,我们基本上就是把一些产品销售到国外,然后通过这种国际化的试水,慢慢地要形成全球化的能力。所以现在说一百多个国家,其实我觉得所有国家我们都有业务了,只是说有些业务比较小,有些比较大一点。

  吴小莉:什么时间开始,吉利的一些技术可以开始反哺到海外收购的企业当中了?

  李书福:比方说十几年前,我们收购英国锰铜公司股份,后来收购了锰铜下面的伦敦出租车公司。伦敦当时的市长是鲍里斯约翰逊,他后来当首相了,现在已经退掉了,他就找我,希望我能够把伦敦出租汽车搞成电动的出租车,我觉得这既是商机也是挑战。我们要专门为它开发一个电动车型,风险和投入跟产出是不成比例的。那这个时候我们就有了一个比较好的条件,就是吉利拥有了沃尔沃这个汽车公司,那么我就用沃尔沃的技术,通过吉利的吸收消化,我们就开发出了伦敦电动出租车,都已经跑了七八年了。它大部分的零部件我们是在中国生产的,但是最后一部分整车是放在英国生产,我们在考文垂建立了一个新的工厂。原来我们花钱来买一些技术,去收购一些企业,目的是为了使自身能够不断地提升竞争力;现在反过来有一些技术,我们会和同行分享,输出到一些企业里边去。

  2017年,吉利收购DRB-HICOM集团旗下宝腾汽车49.9%股份。2023年10月,吉利与该集团签署主合作框架协议,打造马来西亚丹绒马林汽车高科技谷(简称AHTV)。

  吴小莉:2017年,吉利收购了马来西亚宝腾的股份,那时候它已经连续亏损了9年,吉利全面接管它的运营之后,2019年它就已经盈利了。吉利做了什么?

  李书福:马来西亚宝腾汽车公司是马来西亚非常重要的汽车公司,也叫马来西亚第一汽车公司。应该说马来西亚整个国家为了汽车工业是竭尽全力,做了40多年了,还是没有实现目标。宝腾那时候每年亏损还是挺大的,几十亿人民币的亏损,这个时候它们希望有企业能够与它进行合作。它在全球招标,全世界很多汽车公司都去参与竞标,最后吉利的方案得到了马来西亚政府的认可。我们只是管理这个汽车公司,我们不是控股。

  吴小莉:我们很好奇,第一,宝腾全球招标的时候,吉利为什么觉得可以做?第二,吉利为什么愿意去做,还不能控股?第三,吉利在这个过程中,怎么能够在两年的时间就完成了扭亏为盈?

  李书福:第一,它原来的亏损一定是有原因的,有产品的原因、成本的原因、质量的原因、服务的原因,还有整个供应链和经销商渠道都存在一些问题。我们要把问题找出来,对症下药。

  第二,我们不在乎多少股权,我们的目标就是要通过我们的努力,能够实现合作共赢。通过这个实践,我们要不断地锻炼企业的国际化能力。

  第三,吉利因为有沃尔沃的一些技术协同,有其它汽车公司以及在行业里面各种各样的协同,还有我们自身有20多年的实践,再加上我们的教育、人才培养系统,我们是一个体系,不是简单地派一个总经理过去,就能解决问题。接下去我们会有更大规模的资源倾斜到马来西亚,要把它整个汽车产业链的竞争力要提高。

  吴小莉:虽然您做的是实业,但是您太了解实业需要资金,所以您对资本市场也是非常地熟稔的。有人觉得您有极强大的资本版图,您怎么看资本和财富?

  李书福:您提的这个问题是非常好的问题,这就是人家没有明白我们整个集团是怎么在运作的,我们不能简单地按照原来传统全球化的思想,来思考企业的可持续发展。现在比方像沃尔沃,它就是一个全球的品牌,基本上都是西方的管理人才、西方的资本、西方的市场、西方的供应链;那比方吉利这个品牌,基本上市场都在中国。就是说不同的品牌和不同的服务对象,它的管理层和资本结构也都不一样,这样就不能简单地把它打包成一个上市公司。我通过这种多元的资本和股权结构,我在寻找全球化企业的发展模式和管理模式。到今天为止,我认为整个吉利的商业模式和管理理论,我们都是在尝试,还是在尝试,没有完全定型下来。

  吴小莉:中国新能源汽车连续8年世界产销第一,但是也有人觉得,国内的汽车厂商在电动汽车方面其实很卷?

  李书福:这确实,行话叫很卷,就是竞争很激烈。所以我们说,我们不简单地打价格战,但我们要保持价格优势,在保持价格优势的前提下,我们要打的是技术战、品质战、服务战、品牌战,还有一个很重要,叫企业的道德战。一个汽车公司,要在用户心目中是负责任的,是讲道德底线的。只有这样,你才能走得远。否则的话今天走得快,明天可能就起不来了,这样的情况比比皆是,全世界太多了,很多公司有时候欣欣向荣,很快就昙花一现,消失在历史长河中了。

  吴小莉:也有人评论,中国的一些电车生产商,虽然市场占有率还不错,势头也不错,但是技术壁垒其实还是蛮容易被突破的,您怎么看这个问题?

  李书福:这个完全对。因为汽车工业完全是西方的产物,无论是电动汽车还是传统汽车,都是汽车。那么现在全球都进入了智能电动化的转型这个方向,大家都同意的。中国汽车电动化转型的速度确实走得比较前的,这是实事求是讲。但是我觉得光凭这一条,还不能说明中国汽车工业的长期可持续发展能力已经形成了。汽车工业是一个没有尽头的马拉松赛跑,快不一定就是好。所以我觉得还是要客观地、小心谨慎地来看这个问题。

  传统汽车向智能电动化转型,这个大势是不可逆转的,大方向是完全正确的。但是这个大方向到底完成的时间是多长?是花10年、20年还是更长的时间来完成?我认为还需要实践的检验。因为电动汽车成本就是比传统内燃机汽车要高,现在事实都已经摆在那里了,电动汽车公司基本上不赚钱。所以在这种情况下,智能电动化转型的速度到底是要加快还是要适当地缓和一下?让整个产业链成熟了以后再继续加快?这就是一个科学的问题,是一个可持续发展的问题,我觉得还需要一个过程。吉利在智能电动化转型方面,我们也是很积极的,我们不会盲从,要很自然地过渡,这方面我觉得我们还是很理性的。

  李书福:吉利在新能源汽车的问题上,有吉利的独立思考:要发展锂离子电池电动汽车;吉利的氢燃料电池汽车发展得也不错,比如2022年冬奥会在张家口用的大巴;那么,吉利现在重点在研究的就是甲醇汽车。

  2022年,中国原油对外依存度为71.2%。有专家评析称,如果甲醇燃料应用规模达到3.5亿吨以上,可将中国原油对外依存度降到30%以下。

  吴小莉:您研究甲醇快20年了,是何时开始知道甲醇?然后决定要研究好甲醇?

  李书福:第一,20多年前,我们要造汽车的时候,我们就在想,我们的汽车竞争力在哪里?因为那个时候西方造车也都七八十年了,吉利要造汽车,怎么跟人家去竞争?要有特色,所以我们就研究汽车的动力以及汽车的能源结构。第二,20多年前,中国的能源很紧张,原油进口比例是很高的。所以一开始我们研究甲醇发动机和甲醇汽车是基于能源和汽车竞争力这两个原因。

  李书福:现在我们研究的是绿色甲醇(CH3OH),就是说汽车行驶会排放二氧化碳,那在车里面就可以有车载碳舱,就是回收二氧化碳的装置。再加上太阳能对水电解生成的氢气,然后氢气和二氧化碳合成,出来就是甲醇。

  我们现在的绿色甲醇用在卡车上比较多。用在轿车上比较少,轿车就是在贵阳市开始应用推广,在出租车应用已经是100%了。

  李书福:没有困难,但是轿车回收的二氧化碳总量不多,一辆卡车相当于一百多辆轿车。

  南方科技大学清洁能源研究院院长 刘科:全世界现在有204条绿色甲醇船,今年4月马克龙来中国最大的订单就是绿色甲醇船的订单。

  李书福:这次杭州亚运会点燃火炬,用的是绿色甲醇,本来是用天然气的。但是天然气轨道需要很长,因为天然气要存放在离会场很远的地方,天然气一旦爆炸可不得了;但是甲醇我们就放在会场里边,用甲醇罐储存,当初国家安全部、公安部,他们都觉得很紧张,要做试验。理论试验、模拟试验、实际试验下来以后,几乎没有什么危险。

  刘科:而且甲醇万一泄漏的线天就可以生物降解。而汽油需要很多年,还会造成对地下水的污染。

  李书福:我们的技术就是要解决这样的一个问题。现在比方说,电动汽车用的电池,用的是电网的电,而电网的电70%左右都是煤炭发出来的,中国的能源结构就是这样。有人说用太阳能、风能发电到电网上,不就可以了吗?不可以。

  刘科:现在内蒙古、新疆、天山一带有很多风能发电装置,但上不了电网,输送不过来,如果能上网就没有弃光弃风现象了。那输不过来怎么办?研究氢能的人觉得,可以电解水制氢,但是氢也是输不过来的,内蒙古的氢是拉不到北上广深的。现在还没有氢气管道,第一,氢气管道压力很高,每公里600万帕;第二,假如这管道到了三亚,必须三个小时用完,用不完的话,再大的罐都不够装。所以现在没有管道之前,氢气是用高压钢瓶输送的,但是这个运输成本非常高。

  那如果我们合成甲醇液体,因为中国西部海拔高、东部海拔低,甲醇液体可以通过管道自动流到北上广深。这样流过来,白天可以给卡车使用,晚上可以发电,这实际上是把太阳能作为液体储存下来了。

  吴小莉:您曾经提到过,未来5年,希望甲醇的产业链能够形成,您觉得这个时间能形成吗?

  李书福:最起码,未来的5年,我们要把基本的模型走通。要让绿色甲醇能够有经济价值,能够为汽车、船舶和其它内燃机提供绿色甲醇服务,还有加注配套体系,我们现在都在积极努力地推进。

  我有一句话:我们要主动地站到真理这一边,咱们不可以要求真理站到我们这一边。我们这几十年的追求,到现在为止我越来越坚信,这条路是正确的。但是我也不反对电动汽车、氢能源汽车,我都不反对,我觉得应要能源多样化,应该鼓励大家去自由探索。科技这样的一个东西,一定要鼓励自由探索。科技的自由探索、商业的灵活组合,这就是人类可持续发展的道路。

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